jueves 23 de julio de 2009

John Arandia, Erbol y Julio César Alonso


Tremendo embrollo se produjo cuando el pasado viernes, cuando John Arandia entrevistó al español Julio César Alonso en su programa Qué No Me Pierda (debería llamarse Qué No Me Mamen QNMM). Resulta que Alonso le da su flash memory al John para que se baje unas fotitos a su compu portátil. El John (pendejo, choro y mentiroso) hace con sus deditos Ctrl+E y Ctrl+X al contenido del flash, va a su portátil y hace Ctrl+V. Zasss cholita, tiene "las imágenes", consiguió la pepa, tiene la primicia, pateó a los demás, ohhh grande señor periodista, "el" periodista, ningún Tribilín.

Luego de la entrevista con la MAma.lia Pando en Erbol, el español se quejó por la matufiada del Johncito (oír audio) y los erbolianos titularon Periodista Alonso acusa a John Arandia de robarle información privada, éste lo niega. Por la noche, como novia plantada y toda histérica, Johncito justificó su robo (parece que está de moda en la tv nashonal justificar golpes, humanizar a narco-asesinos y también robos) y lanzó sus dardos hacia Erbol. ¿No ves que él solito tiene la razón y su palabra es ley y trapea a quien le dice: "pero", "pero"? Pues Erbol, con pruebas pues publicó la siguiente nota.

Y para comprender un poquito más el asunto, reproducimos lo escrito por el "direc" de Erbol, el Chino Gómez.

Erbol dice la verdad

* Andrés Gómez Vela

Dejo por un momento la pluma de la información y tomo la de la opinión (al menos en este caso) para defender a Erbol porque estos días el conductor de televisión, John Arandia, la atacó por la espalda y sin derecho a defensa. La llamó mentirosa y pidió que se rectifique en una información, y lo hizo desde la trinchera del monopolio de la palabra que genera una pintoresca malversación del verbo que engulle la inteligencia.

John involucró a Erbol en un cementerio de fantasías que compartió una noche televisiva con un periodista español, quien de ser su gran admirador (tiene las imágenes) pasó a ser su detractor y luego otra vez su defensor.

Julio César Alonso acusó a su “amigo” (por confesión del aludido) John de haber accedido y usado información que tenía en su flash memory sin su autorización. Dicho de otro modo, de haber entrado a un espacio al que no le autorizó. En otras palabras -con chuis- si tú entras a una casa y te llevas cosas sin su autorización del propietario, ¿cómo te llaman? ¿Ladrón o visitante? Y… ¿cómo se denomina el hecho? ¿Robo o avivada? Y… el periodismo, al menos para los periodistas, es decir las cosas por su nombre, de otro modo, la capitalización no sería privatización porque sus defensores nunca dijeron que es privatización sino capitalización, la nacionalización no sería compra de empresas sino nacionalización como insisten los masistas y los pobres no serían pobres sino económicamente débiles y el Golpe de Estado de Honduras no sería Golpe de Estado, sino amor a la democracia. El periodismo no es repetir lo que dicen, sino describir lo que es. En resumen, es administrar muy bien las palabras para narrar con meridiana claridad los hechos.

Dado el caso, obviamente, Erbol no tenía nada que rectificar como lo solicitó el auto-entronizado John desde la pantalla plana, pues, sólo se rectifica quien tuerce los hechos y miente. Erbol no dijo nada, no editorializó la nota, no opinó, no juzgó a John, quien lo hizo fue su “amigo”, quien a su vez es amigo del gobierno del MAS, al que lo tuvo de relacionista público en su último periplo mediático.

Para Erbol, John no es ni bueno ni malo ni regular, por eso Erbol sólo publicó la declaración de una persona que acusó a su “amigo” de haber obtenido información de manera deshonesta, prohibido y sancionado por los artículos 10, 7 y 5 de tres códigos de ética que rigen el trabajo de los periodistas bolivianos. ¿O la violación del código de ética y las normas ya no es noticia? ¿O no debe ser noticia porque se cree John? Si es así, vamos a tener que dejar de titular que el gobierno desconoce las normas legales y quiere imponer un régimen autoritario porque se trata nada más ni nada menos que de Evo, el presidente con mayor caudal de votación de toda la historia de Bolivia.

Erbol, respetuosa de la ética, congeló la nota durante tres horas, hasta escuchar la versión de John y que éste escuche con sus propios oídos lo que le decían; luego recién la difundió. John no escuchó ni leyó completo a Erbol (ni tomó en cuenta los consejos de Aristóteles y Perelman), afiló la lengua, pero no los argumentos, y respondió con un espacio editorial megalómano a una simple nota informativa; y lo peor, juzgó, sin haber sido juzgado.

La peor acusación a un medio es que le digan que miente porque la razón de su existencia es decir la verdad (y sencillo, para no entrar en discusiones bizantinas: la verdad en periodismo es describir los hechos con las palabras más adecuadas; por eso la masacre de octubre de 2003 es masacre, sino nos hubiéramos quedado con “enfrentamiento” como pretendieron los emenerristas). Erbol demostró con pruebas contundentes que no mintió. John no demostró la mentira y no se retractó como indica el código de ética de los periodistas bolivianos. Malversó palabras y mandó de vacaciones a la racionalidad, ojalá que sean muy cortas, y vuelva pronto.

El segundo día de su ataque (miércoles 22 de julio) no leyó todo lo que dijo Julio César, tampoco puso el audio que estaba colgado en Erbol Digital (la nota se defendía sola). Mentir no sólo es falsear un hecho, sino ocultar una parte del hecho. Abrumado por la evidencia, John soltó la idea de que han querido dañarlo, que quieren hacerle pelear con Julio César y callarlo. ¿Quién quiere hacerlo pelear? Erbol no tiene amigos de esa naturaleza ni interés en aprovechar una ventaja política, además en Erbol se conocen primero a las fuentes antes de hacer amigos o amigas; es más, Erbol sólo tiene fuentes y no amigos; caso contrario, con ese tipo de amistades hubiéramos publicado que hubo seis muertos venezolanos en Pando o que la media luna paralizó Bolivia.

“¿Quieren callarme? No me callaré”, dijo John. ¿Quién lo quiere callar? ¿Erbol? Erbol no teme las palabras de nadie, no lo hizo en 42 años y en momentos más difíciles, menos lo va a hacer ahora porque siempre tuvo como imprescindible amiga la verdad. Erbol fomenta el acceso a la palabra como principio básico de su existencia, pero también fomenta el silencio inteligente cuando se cuelga el disco duro y no hay riesgo de que el pathos o el ethos se sobreponga al logos.

El problema de John no es Erbol, ni los periodistas de Erbol, es la calidad de amigos que escoge, pero ese tema es un problema suyo, finalmente, uno no elige a sus amistades, pero sí a sus amigos.

Lo que no admito es el ataque injusto a una institución como Educación Radiofónica de Bolivia, de probada moral histórica e independencia (basada en convicciones y no en intereses económicos).

Bueno, para acabar y cerrar el caso (porque John ya lo cerró la noche del 22 de julio, yo lo hago hoy aunque nunca abrí esta polémica); en Erbol, si cometemos errores pedimos disculpas (como aconsejan los códigos de ética) porque sólo quien reconoce sus errores abre las puertas hacia la perfección; pero también sabemos perdonar en el perfil de Herman Hesse: pues, en un ser humano hay muchos seres y no sabes cuándo saldrá a la vida pública el lobo o el ser humano. En el caso de John, nos quedamos con su lado de buen tipo y bonachón.

* Andrés Gómez Vela es Director Ejecutivo Nacional de Erbol.

30 Malapalabrerías:

El lector dijo...

Pero diganme LMP, ¿alguien le puede creer al manipulador de las noticias y el mercenario de las preguntas teledirigidas?

Ni los profes del colegio Beata Plácida le creían al John cuando daba sus discursos ante la junta de padres de familia

Anónimo dijo...

pues hay muchos viejitos/as que si lo siguen y son muy creyentes de este monaguillo frustado, ademas con las poses que tiene a momento de leer la biblia ya para que seguir al cardenal no.
lo que a mi me parece totalmente despreciable es que ahora el se hace la victima y como dice el post se pone como novia despechada por que se le dijo que habia robado una informacion de otro colega, pero hay que recordar como estos periolistos (no todos)tergiversan y mienten todos los dias con respecto al gobierno pero claro como ellos se creen intocables no hay que ofenderlos ni con la mirada.
ya es hora de hacer una nueva y moderna ley de imprenta para castigar a estos sujetos sin etica ni moral que des informan a la sociedad.

Anónimo dijo...

¿Este John Arandia, "periodisto", no era acaso un disc jokey? Creo que la mejor noticia para el periodismo boliviano sería que retorne a jugar con música y deje de manipular y desinformar descaradamente cada noche. Pasquali tenía razón: en estos tiempos, un sabio conversando con su vecino es escuchado cien mil veces menos que un imbécil hablando por la televisión. Y Arandia es de los peores imbéciles.
Mi solidaridad con ERBOL, calidad de periodismo.
Cecilia

Jorgito dijo...

¿¿Pero todavía alguien le puede creer a un pajpako de las noticias?

¿¿No fue el quien trajo la mamada del Mausán, un vendedor de ilusiones desmentido por científicos serios??

El tal Arandia no es más que un opinador a sueldo y dice lo que conviene según la ocasión. Saludos.

Pd. Y ni comparar a Erbol con Arandia, eso es una boludez

El Ciudadano dijo...

1. ¿Está correcto llamar "choro" a John Arandia? Dentro el Derecho Informático que apenas se está desarrollando en EEUU y Europa, lo que hizo Arandia es tan ilegal como el promover la piratería de la película "Chico" en un Blog. Otra cosa es llamrlo deshonesto y acusarlo de haber actuado de mala fe.

2. Erbol no es santo de devoción. Si bien trata de buscar equilibrio, al final cualquiera se da cuenta que en general, su línea editorial está a favor del "Proceso de Cambio" y de las ONGs eurocentristas que inventaron eso de 36 naciones indígenas para que a largo plazo Bolivia sea descuartizable. Ni que decir de Amalia Pando que fue la "jefe de campaña" de Goni-Mesa 2002 (mitad del noticiero le daba palo a Reyes Villa y la otra mitad aplaudía a Goni-Mesa).

3. ¿No sería mejor que John Arandia y Erbol dirijan sus esfuerzos en averiguar el paradero del "testigo clave" (El Viejo) del Caso Rosza? Facilito, unos y otros caen en las distracciones del Gobierno.

Satisfecho dijo...

Arandia es un peón más en la extensísima lista de opinadores y chismosas profesionales pagados por la (aún) poderosa mediocracia boliviana. La única "ética" que pueden exhibir es la del lucro empresarial, que no tiene límite conocido, y para el cual todo vale.

Sin embargo, observamos con satisfacción que no poca cantidad de gente va despertando de la hipnosis mediática y comienza a señalar sus embustes, lo cual es una excelente señal.

Anónimo dijo...

sencillo, ERBOL se ha convertido /billetes o canonjias de por medio/ en un vocero del moviMIENTO al Socialismo, acaso hablan del robo a YPFB por santos ramirez ?

Beto// dijo...

John Arandia está un poquito traumado con eso de ser y parecer ético, (sobretodo con parecer..)dedicándole casi media hora de costosa televisión justificando lo injustificable, y luego pasó la página y se puso a hablar de ovnis!!!! (creo que eso es suficiente para poner en perspectiva este tema y empeza a hablar de cosas más importantes.
Saludos LMP!

Rebelde dijo...

Típico de los oportunistas. Ese Juan Arandia (aunque a él le guste públicamente renegar de su verdadero nombre) fue un buen cuate hace mucho tiempo, ahora no es más que un vividor a costas de las desgracias ajenas. Un aprovechador mediático con gatillo que, como a todo pillo boliviano, le da una conveniente amnesia que utiliza magistralmente para recusar a cualquiera que se le ponga delante. ¡Qué vergüenza!

Francisco dijo...

Jhon Arandia puso al descubierto el Plan del Gobierno cuando develo la carta de la Embajadora de Bolivia en España que fue la encargada de traer a Alonzo.
ERBOL, conjuntamente con Canal 7(TVB), Radio Patria Nueva,RTP Canal 4, Cambio , La Epoca , son voceros oficiales del gobierno del MAS. Solo hay que ver que son las mismas personas que circulan por essto medios.

La oveja cojuda (o no tanto) dijo...

Yo hacía lo mismo con mis "cates" en la U. Cuando ponían sus diapositivas en la compu, zas, como mandrake le metias tu copy+paste y te hacías de toditingos los examenes, prácticas, etc. etc.

El boludo aquí es el Alonso, por andar con info clasificada en el pendrive que le pasaba a medio mundo.

El Lector dijo...

FRANCISCO felicidades, te tragaste enterito lo que el JUAN ARANDIA quería que se traguen. Y confundir Erbol con esos medios tas medio gil.

Anónimo dijo...

Personalemnte yo creo que Alonso hizo un BUEN TRABAJO.

haber:

le da a Jhon su Flash, con muuuuchas cosas, y el pendejo (o mejor dicho TARADO) de Jhon, pensando que es "listo" le hace el Copy. ... talaaan!!!!

Como Jhon responde a sus PATRONES pues es un simple EMPLEADO como muuuchos que vemos por TV (privadas) busca y rebusca yyyyyy .... ENCUENTRA!!!
Claro!! es la la opcion de que le suban el sueldo, y de mejorar su presente, y de lograr la simpatia de su PATRON.

RESALTA las partes que quiere preguntar y que le llaman la atencion a sus JEFES, finalmente le importa un carajo el TERRORISMO o los MERCENARIOS, pues el esta con la BIBLIA, con la palabra y hace buenas obras, "eso" (Terrorismo) para el no llegara, esta protegiu.

peroooooo ......

el creia que hacia bien, que estaba logrando la primicia, pensaba pues que pondria nervioso al Español, y que sus preguntas serian, MORTALES. Pero se equivoco de entrevistado, se olvida que este personaje viene de otro lado, y que quierase o no aceptarlo, el esta unos cuantos años adelantado en esto del "Periodismo" en comparamiento con los nuestros.

espero no se me molesten conmigo.

Alonso maneja todo a su favor, y a Jhon no le queda otra que "sonrojarse" No tiene mas que hablar, quedo MUTIS y manda a ver las imagenes que trajo el Español, las imagenes del FLASH.

que pena y que Kemazo de Jhon!!!

lo curioso es que varios de sus colegas, califican a Jhon de LADRON, y los otros callan mas asi lo ven, no dicen nada pues tambien son EMPLEADOS, pero para futuro, de seguro no le prestaran a Jhon nada de nada y menos un Flash. Pues puede que Jhon quiera hacerse a los vivos.

Si la Sociedad PERIODISTICA me permite un consejo, pues este consejo viene de un ciudadano comun y corriente, uno que ve, lee, y escucha los medios, les sugerire lo siguiente:

Por que de una buena vez, se quitan la CARETA de buenos tipos, o de MALOS tipos y declaran abiertamente su TENDENCIA.

- Somos de la linea OFICIALISTA.
- Somos de la linea OPOSITORA.

y ambos y tras los hechos expongan sus ideas, y si es que pueden lo mas apegados con la VERDAD. y su formacion academica. su filosofia y etica.

creo, ganarian mucho, pues hasta el momento y siendo enormes REDES, no lograron mucho.

saludos

Luis Uzquiano Lopez

Ciudadano 2 dijo...

Escritor@s de LaMalaPalabra, ustedes prestandose al mismo juego sensacionalista de los medios y del gobierno, primero que nada, sepan expresarse y escribir adecuadamente, aqui la prensa extranjera también leémos la poca seriedad e inteligencia que tiene para escribir notas SEPAN EXPRESARSE CORRECTAMENTE EN EL MARCO DEL RESPETO. Como dicen sus compañeros que escriben artículos en Blogs, hace falta ESCRITORES, ESCRITORES, ESCRITORES! no una bola de chismosos mal hablados y frustrados!

Viva Bolivia Carajo!

y coincido plenamente con el comentario del "primer ciudadano", en todo caso quien le cree a los corruptos del gobierno central que tapan las noticias desfavorables a ellos como la votacion de migrantes en Pando? o la ALTISIMA CORRUPCION DEL LADRÓN Y SICARIO LLAMADO SANTOS RAMIREZ, o del CONTRABANDO DE MASISTAS por RAMÓN DE LA QUINTANA, o el TERRORISTA FUSTRADO LLAMADO ALVARO GARCIA LINERA, o el DIRIGENTE COCALERO EL SR. EVO MORALES.

La Mala Palabra, dejense de payasadas y escriban contenido sano y en marco del respeto.

Un ex-analfabeto dijo...

Al "Ciudadano 2" le recomiendo inscribirse en el programa "Yo sí puedo", ya que aún quedan cartillas de lecto-escritura elemental, y él no parece el mejor ejemplo de lo que exige a los demás. En caso de aprobar ese nivel, seguramente mejorará su gramática y estilo.

Anónimo dijo...

me parece que johncito, sigue la linea de sus patrones de insultar y haber que queda algo.
muy mal por este seudo periodista

Jorge Ruiz dijo...

El Ciudadano 2 debería apodarse mejor Opositor (número 1 ó 2) y que aprenda a escribir. Para que aprendas en la primera columna van tus horrores y en la segunda la forma correcta.
prestandose - prestándose
aqui - aquí
leémos - leemos
Blogs - blogs
ESCRITORES! - ¡ESCRITORES!
frustrados! - ¡frustrados!
Carajo! - ¡Carajo!
y coincido - Y coincido
quien - quién
ALTISIMA - ALTÍSIMA
RAMIREZ - RAMÍREZ
ALVARO GARCIA - ÁLVARO GARCÍA
dejense - déjense

CIUDADANO 3 dijo...

ciudadano 3: ¿jhon te corto tu pajarito?

jhon: mmmm... ¡no¡

ciudadano 3: tarde, ya te lo corte¡¡¡

El Ciudadano (el original jaja) dijo...

Jajaja

Ya está! Son solo opiniones. Nos encanta a los bolivianos tomarnos todo a pecho y querer imponer nuestro punto de vista, no?

Y por lo menos alguito de esfuerzo en los anónimos. Qué se yo: El/La Transeunte, El/La Citizen, El/La Comunitario, El/La Habitante, El/La Cosmopolita jajaj. Trabajemos mejor en vez de bloggear tanto.

MSVF dijo...

Definitivamenteaunla gente no se da cuenta o nolo quiere hacer y lopeor de todo es que esto del terrorismo es unmontaje total de del ministro de la presidencia, sin embargo buscan la forma de crear mas dram y especulacion creando nuevas mentiras y poniendo en conflicto a priodistas y medios de comunicacion, sabra dios cuanto le habran pagado al mentado periodista Alonso pra decir lo que dijo es una pena que nos querramos ahacerlos locs frente a toda la basura que esta atravesando nuestro pais.... primero miran el tornco que tienen en sus ojos y no lapajilla del ojo ajeno.!!!!

MSVF dijo...

Definitivamente aun la gente no se da cuenta o no lo quiere hacer y lo peor de todo es que esto del terrorismo es un montaje total de del ministro de la presidencia, sin embargo buscan la forma de crear mas drama y especulacion creando nuevas mentiras y poniendo en conflicto a priodistas y medios de comunicacion, sabra dios cuanto le habran pagado al mentado periodista Alonso para decir lo que dijo es una pena que nos querramos ahacerlos locos frente a toda la basura que esta atravesando nuestro pais.... primero miran el tornco que tienen en sus ojos y no lapajilla del ojo ajeno.!!!!

Anónimo dijo...

Es que acaso por ser DJ uno no tiene derecho a superarse???
realmente nuestra gente cada día esta mas ignorante...señores todos temos derecho a superarnos lo tirste es que cuando quieren manipular informacion ahi se arruina todo mas aun cuando neceistan crear conflictos para tapar sus vicios y matufias como lohace la gente del gobierno que compra ciertos medios de comunicacion a su antojo

Anónimo dijo...

HAber señores en lugar de pelear por ridiculesese por que losmedios no se ponen las pilas para desenmascarar al gobiernoPADRON ELECTORAL!!!!!!esono se lo cree ni su abuela que si es argentino el dueño MENTIRA!!!!! que hacen llegando entre 2 y 3 venezolanos diario al pais para trabajar y supervisar el padron electoral??, lo dice una ciudadna que viajo de Caracas a La Paz con un grupo de ellos....y diganme quien dice algo???? Nadie!!! por que no se ponen las pilas y trabajan por su pais yno siguen ayudando al circo que esta montando el gobierno!!!

Jorge Ruiz dijo...

Ahora resulta que había sido un circo que traigan mercenarios de otros países para independizar Santa Cruz. Si es tan circo, pues que malos esos payasos, que hacen reír (a nosotros) y que hacen llorar (a los que están metidos hasta coto).

Los mercenarios importados y sus financiadores no pasarán NO PASARÁN.

Jorge Ruiz dijo...

Recuerdo también que la masacre de Pando también fue un montaje, recuerdo que la Sissi Añez recordaba al Luis ARce Gómez como un viejito buena onda y hasta gracioso. Recuerdo que hay algunos imbéciles que justifican los golpes de estado, como los cívicos prefecturales de la NAZIon camba y recuerdo comentarios más boludos aún.

Anónimo dijo...

que se puede esperar de un disque periodista pagado para decir estupideses, o verdad o creen que nos estamos chupando el dedo, es mejor no ver televicion por que si no te embarras con mala leche ,esto esta cambiando y cambiara mas asi que ni un disque avivado de periodista cambiara esto

Anónimo dijo...

Creo que al margen del nivel de nuestr@s periodistas, nos corresponde a nosotros ser críticos, alguno que otro se tropieza con la verdad alguna vez. La Guerra de los Balcanes y la independización de Kosovo empezaron igual que aquí, con separatismos y azuzando odios,creo que esto es demasiado serio como para decir que es un montaje. Julio César Alonso es un periodista de alto nivel, que pena que a algunos les escueza esto y lo tilden de mentiroso. Los de siempre, llámense de derechas , oligarcas, etc, creen que todavía tienen el poder que ganaron en las dictaduras y cuando algo no les sale bien, entonces es "un montaje", ya está bien, que no somos tontos, los únicos que pueden querer una guerra civil son ellos.

Anónimo dijo...

JHON, TE DOY TODO MI RESPALDO, NO HAGAS CASO LOS COMENTARIOS NEGATIVOS QUE LA PUNTA DE IGNORANTES HACE DE TÍ. yO CONOZCO DE TU INTEGRIDAD, SIGUE ADELANTE Y HAS OIDOS SORDOS A LAS BOLUDESES QUE HABLAN LOS REALMENTE FUSTRADOS.

EN CUANDO A ANDRES GOMEZ, EL QUE SE DABA DE TROSKISTA EN LA UNIVERSIDAD, LUEGO SE SENTO EN UNA SILLA DEL PERIÓDICO LA RAZÓN Y POR UN BUEN SUELDO VENDIÓ SUS IDEAS A LOS INTERESES DE LA DERECHA,. ¿DE QUE ÉTICA HABLA, DE QUE MORAL HABLA?.

AHORA ESTA EN ERBOL, SEGURO PUES QUE PRETENDE "DEFENDER A LOS DESPROTEGIDOS, A LOS POBRES Y MALTRATADOS", VAYA A MIERDA CON ESO, ES UN GRAN PASA PASA Y POR DINERO, ANDRECITO TE LO BAILA.

ADIOS.

Anónimo dijo...

JHON, TE DOY TODO MI RESPALDO, NO HAGAS CASO LOS COMENTARIOS NEGATIVOS QUE LA PUNTA DE IGNORANTES HACE DE TÍ. yO CONOZCO DE TU INTEGRIDAD, SIGUE ADELANTE Y HAS OIDOS SORDOS A LAS BOLUDESES QUE HABLAN LOS REALMENTE FUSTRADOS.

EN CUANDO A ANDRES GOMEZ, EL QUE SE DABA DE TROSKISTA EN LA UNIVERSIDAD, LUEGO SE SENTO EN UNA SILLA DEL PERIÓDICO LA RAZÓN Y POR UN BUEN SUELDO VENDIÓ SUS IDEAS A LOS INTERESES DE LA DERECHA,. ¿DE QUE ÉTICA HABLA, DE QUE MORAL HABLA?.

AHORA ESTA EN ERBOL, SEGURO PUES QUE PRETENDE "DEFENDER A LOS DESPROTEGIDOS, A LOS POBRES Y MALTRATADOS", VAYA A MIERDA CON ESO, ES UN GRAN PASA PASA Y POR DINERO, ANDRECITO TE LO BAILA.

ADIOS.

Anónimo dijo...

Que lamentable q un "supuesto" periodista se atreva a enfrentarse con verdaderos periodistas, ah!! y verdaderos periodista de ERBOL.Afortunadamente hacen buenos años( desde el 2003) me deshice de las noticias falseadas como emite la asqueroza boca de ese tal Arandia,cual bonachon?!!!, que vaya a pintarle a su abuela carajo!!!

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